[X] Помощник

[Skyff]

Нужен ли на ELEANOR CMS поиск по всему сайту или хватает того что поиск отдельно для каждого модуля?
Мое мнение нужен а что вы думаете по этому поводу?

Сообщение отредактировал Alexander - 2009-02-12, 18:06

[Гость_livetver_*]

Я считаю что нужен поиск, как же без него

[Alexander]

Поиск по сайт будет при помощи поисковика. Сделать поиск по всем модулям невозможно, бесперспетивно и неумно. Поиск по сайту будет реализован при помощи поисковика.

Сообщение отредактировал Alexander - 2009-02-13, 19:23

[Гость_Apostal_*]

при помощи поисковика нука по подробнее об этом а вообще я думаю сделать поиск по базе или еще как нить понимаете для больших портлов ну по крайней мере как я планирую делать хотелось бы использовать надежную систему какой я наждеюсь будет ваша поиск имхо необходим может сделать по тегоам или как то еще

[Гость_HULK_*]

Считаю, что поиск обезательно нужен и не поиск через поисковики, а именно свой поиск по сайту, я кончно не настаиваю, лишь высказываю свое мнение, в любом случае, если не будет своего поиска, это сеет сомнение о переходе на данную цмс и не толь у меня я так думаю. Конечно же в итоге решать разработчику.

[Alexander]

Вижу, многие так и недопоняли мое видение поиска по сайту. Поясню в деталях.
Для начала.

при помощи поисковика нука по подробнее об этом

Поиск по сайту через поисковик, это когда поисковые запросы направляются не в БД сайта, а в открытые интерфейсы поисковых машин. Пример можно глянуть на php.su. Пока очень удобными отрытыми интерфейсами обладают поисковики google.com и gogo.ru (XML).

Поиск через поисковик обладает рядом преимуществ:

1. Учитывает морфологию и лексические неточности.
2. Не создает нагрузки на сервер и работает в разы быстрее.
3. Позволяет конкретизировать запросы (+,-,"").

Классический поиск по сайту, когда используется тяжелый запрос LIKE конструкции, пора отправить на помойку истории (как жутко неоптимальный) и разрушить стериотип его необходимости.

Я знаю, что существуют индексаторы баз данных (типа sphinx), которые позволяют реализовать поиск по сайту без создания излишней нагрузки... Но такие средства установлены далеко не на всех хостингах, документация к ним весьма сыра, примеры далеки от жизни - поэтому от использования индексаторов я пока откажусь.


[left]Почему я считаю классический поиск по сайту глупой затеей? - Очень просто:

1. Система Eleanor является полностью модульной системой. Главная идея, которую я преследовал создавая Eleanor - это отсутствие стандартизации модулей. Таким образом система не должна накладывать какие-то шаблоны формата названий полей в таблице, структуры ЧПУ, внутренней структуры модуля и т.п.
   Отсюда вывод: модуль поиска не может знать о внутренней структуре других модулей, принципов обработки и вывода информации ими и т.п. - Следовательно, невозможен и поиск по модулям. Но, даже если и представить, что модулю поиска можно сообщить подобную информацию (путем копирования определенных участков кода модулей вовнутрь модуля поиска) получится глупо, абсурдно и негибко. - Ибо при обновлении существующих модулей или добавлении новых - придется править и код модуля поиска, что противоречит принципу модульности. Прошу не путать с понятием "взаимодействие модулей".
2. Такой поиск создает огромную нагрузку на сервер, потому что LIKE конструкция во-первых стоит на втором месте по ресурсоемкости, а во-вторых запросы идут сразу ко всем таблицам. При большом объеме контента сервер в момент ляжет, а случись организованная атака - вообще умрет.
3. Поиском по сайту никто не пользуется. Да-да. Я по себе сужу: ведь я никогда не буду колошматить какой-то сайт его внутренним поиском чтобы найти какую-то информацию, хотябы потому, что до конца не уверен, что она там есть. Вместо этого куда продуктивнее приставать к гуглю.
4. Поиск возможен лишь по точному набору символов. БЕЗ учета морфологии и уточнений.
5. У такого поиска весьма нелепый вывод результатов. Ведь результаты поиска по всему сайту должны быть отсортированы по ревалентности, а не по ИДу или дате. По идее, если реализовывать свой поиск по модульной системе, в начале результов будет контент одного и того же модуля. Значит пользователю придется пролистать пару страниц (если не десятков и не сотен), чтобы найти искомое - скорее всего это ему надоест (часто ли вы при поиске заходите дальше 3й страницы выдачи?).

Вывод:
В стандартную комплектацию системы поиск по сайту своими средствами (т.е. LIKE запросами) никогда не войдет. Это слишком серьезная опция, чтобы делать ее своими силами. В конечном итоге, большинство пользователей попадает на сайт именно с поисковиков. - Так почему не выжать из поискового кеша максимум пользы?

[/left]

Сообщение отредактировал Alexander - 2009-02-12, 18:07

[Skyff]

Но ведь и поисковик имеет свои минусы, не все страницы могут быть в базе поисковика особенно если их много, минусы обновления страниц исправление, мне кажется такой поиск подойдет только для сайтов которые обновляются раз в две недели.
Ну хорошо что хоть есть поиск по отдельным модулям, все же не так все печально.
В принципе посетитель знает что ищет, если это фаил значит ищет в модуле файлы и т.д.
Но все же поиск по всему контенту есть поиск по всему, и заменить поисковым поиском сложно, к тому же меня раздражает поиск по сайту через поисковик и не только меня.
один минус системы уже есть
Хоть и минус но все же окончательные выводы делать не стоит.
Меньше бы таких минусов.
Да к тому же не бывает систем без минусов.

[Alexander]

не все страницы могут быть в базе поисковика особенно если их много

В комплект системы входит инструмент для создания sitemap-ов. Хотя я и согласен, что минус есть - но он довольно условный и перекрывается множеством других плюсов. Для локальных сайтов что-то придумаем. А пока своего поиска не будет.

[NoIndex]

А модулем никак сделать будет нельзя?

[Alexander]

А модулем никак сделать будет нельзя?

Т.е? Модуль поиска по сайту через gogo.ru уже создан. А так - каждый сможет создать модуль любой себе по душе.

[NoIndex]

Т.е? Модуль поиска по сайту через gogo.ru уже создан. А так - каждый сможет создать модуль любой себе по душе.

Ну модуль поиска не через gogo, а обычный поиск с LIKE

[Frost]

поиск однозначно нужен))) главное чтобы он был удобнным, качественным и работал быстро:)

Сообщение отредактировал Frost - 2009-02-24, 21:48

[Гость_RoNaN_*]

Кому нужен поиск, могут себе установить sphider.eu, и по мере обновления сайта-индексировать его. Вот и все дела...

[Alexander]

В общем хватит флудить. Как я уже описал в шестом посте - поиск в целом по сайту будет лишь при помощи поисковика. Поиск по отдельным модулям будет свой, полнотекстовый. Что не пишите, но в комплект системы никогда не войдет обычный LIKE поиск по всему сайту. Мое мнение в этом вопрос категорично. Тема закрыта.