X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц Открыть меню   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Кодировка.
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 9:28
Сообщение #1



Гости





Почему-то не смог писать в другие разделы, поэтому отпишу сюда.

Господа разработчики. Используйте одну кодировку — UTF-8. Win1251 не нужна. Да, вообще.
Не кажется ли что это только доставляет проблем?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SanD
сообщение 2009-05-13, 9:42
Сообщение #2
Любитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 2009-04-05
Из: Харьков

Репутация:   нет  
Всего: 1


по моему не кажется, это доставляет проблемы только пользователям которые не читают мануалы и не качественным хостингам...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 9:46
Сообщение #3



Гости





Да вы что? Может вы еще скажете что JS-фреймворки(окромя Котеровского JsHttpRequest) нормально win-1251 держат?

Сообщение отредактировал Alex Zinchenko - 2009-05-13, 9:51
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Media CMS
сообщение 2009-05-13, 9:50
Сообщение #4
Заглянувший
Иконка группы

Группа: Партнеры
Сообщений: 9
Регистрация: 2008-12-15

Репутация:   нет  
Всего: нет


кстати я тож думаю система должна использовать кодировку UTF-8

Сообщение отредактировал pusik - 2009-05-13, 9:50
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SanD
сообщение 2009-05-13, 9:58
Сообщение #5
Любитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 2009-04-05
Из: Харьков

Репутация:   нет  
Всего: 1


Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 9:46)
Да вы что? Может вы еще скажете что JS-фреймворки(окромя Котеровского JsHttpRequest) нормально win-1251 держат?


для этого есть вторая кодировка...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 10:03
Сообщение #6



Гости





Цитата (SanD @ 13.5.2009, 9:58)
для этого есть вторая кодировка...

Прекрасный ответ.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 2009-05-13, 11:49
Сообщение #7
Eleanor developer
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 261
Регистрация: 2008-11-11
Из: Николаев
Версия системы: RC5

Репутация:   нет  
Всего: 67


Честно говоря, уже начинает раздражать отвечая на такие вопросы. Впрочем, ладно, давайте еще раз все пережуем и в дальнейшем ответом на подобные вопросы станет ссылка на эту тему.

Для начала:
http://forum.eleanor-cms.ru/index.php?show...post&p=5245
http://forum.eleanor-cms.ru/index.php?show...post&p=7037

1. Объясните мне преимущество использования UTF-8 на русскоязычных сайтах. Только просьба не пускать в ход фантазии типа:
"а вдруг на сайт зайдет китайский пользователь у которого не будет 1251, но 100% будет utf-8";
"вдруг после *надцати лет работы на русскоговорящем пространстве организация/фирма/общество захочет выйти на мировой уровень - будут проблемы с перекодировкой";
"мне нужно вставлять в текст новостей идиотские спецсимволы (звездочки, елочки, бантики...) и японские/китайские иероглифы"

2. Система позиционирует себя как CMS для русскоговорящих пользователей и преимущественно русскоязычных сайтов. Судьба эфиопских первопроходцев Интернета меня не волнует. - На этом форуме никогда не будет оказываться поддержка тем, кто не понимает русский (возможно, правда, маленькое исключение для тех, кто говорит на английском) - во всех остальных случаях, увы, но я не помогу.
Однако в числе пользователей нашей системы есть часть русскоговорящих админов, проживающих на территории стран, где русский не является доминирующим (Гремания, Латвия, Чехия). Они часто просили меня помощи по переводе системы на utf-8. В конце концом мне надоело выполнять однообразные действия - и мы выпустили сборку под utf-8. Для удовлетворения интересов требовательного меньшинства, но не более.

3. Основной недостаток UTF-8 я вижу в том, что русский контент сайта в этой кодировке занимает в два раза больше места. Соответственно, снижается и быстродействие сайта. Конечно, оно не существенно, но я считаю, что чем меньше ресурсов жрет сайт - тем лучше. Как я уже говорил - большинству русскоязычных сайтов нафик не нужен utf-8, а все доводы его пользы в будущем - не более чем влияние дурацких стереотипов.
Неудобств UTF-8 мне не доставляет. Сборка под utf-8 работает стабильно, как и 1251. Конвертировать файлы из одной системы в другую - очень просто (на форуме уже выкалывали соответствующий софт для этого). Поэтому, кому нужно - те справятся (я о перекодировке шаблонов и дополнений, выложенных у нас на сайте).

Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 9:46)
Может вы еще скажете что JS-фреймворки(окромя Котеровского JsHttpRequest) нормально win-1251 держат?

Не пользуйтесь глючными фреймворками и будет все хорошо. Если все-же использовать их - жизненная необходимость, воспользуйтесь сборкой Eleanor CMS под utf-8.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Z1dan3
сообщение 2009-05-13, 11:50
Сообщение #8
Invision Power
Иконка группы

Группа: Дизайнеры
Сообщений: 268
Регистрация: 2008-12-13
Из: Украина

Репутация:   нет  
Всего: 14


На сколько мне известно, большинство движком используют win1251 или cp1251.И встречал на своей памяти 1-2 движка с UTF-8.Смысл выпускать на одном?Есть конвертор,кому нужно тот сам переделает или скачат в нужной ему кодировке.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 13:23
Сообщение #9



Гости





Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 11:49)
"мне нужно вставлять в текст новостей идиотские спецсимволы (звездочки, елочки, бантики...) и японские/китайские иероглифы"

Т.е. вы считаете что типографика — идиотизм?

Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 11:49)
3. Основной недостаток UTF-8 я вижу в том, что русский контент сайта в этой кодировке занимает в два раза больше места. Соответственно, снижается и быстродействие сайта.

Бред. Просто бред. Особенно про быстродействие.

Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 11:49)
Не пользуйтесь глючными фреймворками и будет все хорошо.

Надо бы передать создателям jQuery и Prototype эти слова.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 2009-05-13, 13:36
Сообщение #10
Eleanor developer
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 261
Регистрация: 2008-11-11
Из: Николаев
Версия системы: RC5

Репутация:   нет  
Всего: 67


Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 13:23)
Т.е. вы считаете что типографика — идиотизм?

Смотря где применить. В большинстве случаев - да, поскольку в 99% случаев они используются, для украшения - чтобы привлечь внимание к группе "вконтакте" - полнейший идиотизм.

Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 13:23)
Бред. Просто бред. Особенно про быстродействие.

А чем же заключается бред?

Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 13:23)
Надо бы передать создателям jQuery и Prototype эти слова.

А где в Eleanor CMS используется jQuery или Prototype? :huh: Зачем пытаться внедрить их AJAX, если в систему уже встроено отличное решение от Котерова?

И потом, ну не нравится Вам так 1251 - пользуйтесь сборкой под utf-8.. В чем проблема? Я не пойму..

Сообщение отредактировал Alexander - 2009-05-13, 15:30
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 13:53
Сообщение #11



Гости





Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 13:36)
Смотря где применить. В большинстве случаев - да, поскольку в 99% случаев они используются, для украшения - чтобы привлечь внимание к группе "вконтакте" - полнейший идиотизм.

Вы слегка путаете типографику и ASCII-бред на вконтакте. :)

Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 13:36)
А чем же заключается бред?

В том, что разница в скорости настолько незначительная, что ее даже не берут во внимание.

Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 13:36)
А где в Eleanor CMS используется jQuery или Prototype? :huh: Зачем пытаться внедрить их AJAX, если в систему уже встроено отличное решение от Котерова?

Котерову гигантский респект за аплоад файлов без iframe, но у этой библиотеки есть свои минусы.

Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 13:36)
И потом, ну не нравится Вам так 1251 - пользуйтесь сборкой под utf-8.. В чем проблема? Я не пойму..

Я просто задаю вопросы. :-)

Сообщение отредактировал Alexander - 2009-05-13, 15:31
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 2009-05-13, 15:36
Сообщение #12
Eleanor developer
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 261
Регистрация: 2008-11-11
Из: Николаев
Версия системы: RC5

Репутация:   нет  
Всего: 67


Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 13:53)
Вы слегка путаете типографику и ASCII-бред на вконтакте.

Возможно. Хорошо: что для Вас есть "типографика"?

Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 13:53)
В том, что разница в скорости настолько незначительная, что ее даже не берут во внимание.

Ну как бы.. Если имеется ввиду скорость обработки PHP файлов - то да.. А вот с БД уже все обстоит слегка по-другому, когда речь заходит о LIKE поиске.

Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 13:53)
но у этой библиотеки есть свои минусы.

А минусы есть во всем. Даже в jQuery. Я считаю, что выбрав AJAX библиотеку о dklab.ru я сделал правильный выбор.

Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 13:53)
Я просто задаю вопросы. :-)

Хорошо. Я вам уже задал вопрос, на который Вы не ответили. Повторюсь: в чем преимущество UTF-8 на русскоязычном сайте?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Михалыч
сообщение 2009-05-13, 15:38
Сообщение #13
Любитель
Иконка группы

Группа: Дизайнеры
Сообщений: 320
Регистрация: 2008-12-13
Из: Казахстан, Жезказган, возле Байконура

Репутация:   нет  
Всего: 12


Цитата (Alex Zinchenko @ 13.5.2009, 14:53)
...... Я просто задаю вопросы. :-)

Да нет, вы не задаёте вопрос, если почитать ваш первый пост. ЭТО РАВНОСИЛЬНО ТОМУ ЧТО Я ПРИДУ К ВАМ ДОМОЙ И СКАЖУ - А ЧЕГО ЭТО ТЕЛЕВИЗОР СТОИТ ПОСЕРЕДИНЕ КОМНАДЫ, ПОЛОЖЕНО У СТЕНКИ.

Вам же сказали - ненравится кодировка 1251 для вас сделана сборка в utf8. И пора бы закрывать бредовый разговор. Админ уже всё разложил по полкам.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 15:44
Сообщение #14



Гости





Цитата (Михалыч @ 13.5.2009, 15:38)
Да нет, вы не задаёте вопрос, если почитать ваш первый пост. ЭТО РАВНОСИЛЬНО ТОМУ ЧТО Я ПРИДУ К ВАМ ДОМОЙ И СКАЖУ - А ЧЕГО ЭТО ТЕЛЕВИЗОР СТОИТ ПОСЕРЕДИНЕ КОМНАДЫ, ПОЛОЖЕНО У СТЕНКИ.

Я получил довольно внятный ответ на свой вопрос. И это был именно вопрос, т.к. я спрашивал — «Почему?», а не требовал.

P.S. Вы наверняка знаете что означает капслок.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SanD
сообщение 2009-05-13, 17:26
Сообщение #15
Любитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 2009-04-05
Из: Харьков

Репутация:   нет  
Всего: 1


по-моему автор данного поста реально предъявляет претензии к движку, если вам что то не нравиться то, не надо ваше неудовлетворение превращать в скандал, те более это с моей стороны глупость, так как в движде есть 2 кодировки, а не одна, понимаю если бы какой то кодировки вам нее хватало, а так все есть...

Цитата
Я получил довольно внятный ответ на свой вопрос. И это был именно вопрос, т.к. я спрашивал — «Почему?», а не требовал.


ты ошибаешься, "Почему?" в твоих постах не было ВООБЩЕ!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Media CMS
сообщение 2009-05-13, 17:34
Сообщение #16
Заглянувший
Иконка группы

Группа: Партнеры
Сообщений: 9
Регистрация: 2008-12-15

Репутация:   нет  
Всего: нет


Цитата (SanD @ 13.5.2009, 17:26)
по-моему автор данного поста реально предъявляет претензии к движку, если вам что то не нравиться то, не надо ваше неудовлетворение превращать в скандал, те более это с моей стороны глупость, так как в движде есть 2 кодировки, а не одна, понимаю если бы какой то кодировки вам нее хватало, а так все есть...



ты ошибаешься, "Почему?" в твоих постах не было ВООБЩЕ!

почему моментально такая реакция негативная?
ТС высказал свое мнение и всего делов,
и во вторых читай внимательней первый пост, а ежели всеравно не ясно тогда
тебе видать надо принятся вот за это http://www.bomoonlight.ru/azbuka/index.html
непонимаю такой подход к людям которые только лишь и хотят благополучие!!!

Сообщение отредактировал Media CMS - 2009-05-13, 17:37
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 17:39
Сообщение #17



Гости





Цитата (SanD @ 13.5.2009, 17:26)
ты ошибаешься, "Почему?" в твоих постах не было ВООБЩЕ!


Ой-вей. Для того чтобы мой пост считался вопросом я обязательно должен говорить слово «Почему»?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Media CMS
сообщение 2009-05-13, 17:47
Сообщение #18
Заглянувший
Иконка группы

Группа: Партнеры
Сообщений: 9
Регистрация: 2008-12-15

Репутация:   нет  
Всего: нет


Все больше складывается ощущение что вы ошибку в проектировке прикрываете "скандалом" и "неудовлетворением".
В любом случае, учитывая тот факт что строки в UTF-8 не снижают скорость работы,
пакет с win-1251 не нужен вообще.

Сообщение отредактировал Media CMS - 2009-05-13, 17:59
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 2009-05-13, 17:58
Сообщение #19
Eleanor developer
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 261
Регистрация: 2008-11-11
Из: Николаев
Версия системы: RC5

Репутация:   нет  
Всего: 67


Цитата (Media CMS @ 13.5.2009, 17:47)
учитывая тот факт что строки в UTF-8 не снижают скорость работы

Пропущено слово "заметно". Заметно становится только при LIKE поиске по базе объемом 100 мб и более.

Я не пойму, ну почему Вы не хотите тихонько пользоваться сборкой под utf-8? Файлы проблемно сконвертировать или что?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Alex Zinchenko_*
сообщение 2009-05-13, 18:07
Сообщение #20



Гости





Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 17:58)
Пропущено слово "заметно". Заметно становится только при LIKE поиске по базе объемом 100 мб и более.

100 мб для базы — это семечки. Задеплойте систему на рабочий сервер и забейте базу рыбой на 100 метров — увидите сами. У меня на некоторых проектах и по 2-3 Gb базы крутятся в UTF-8.

Цитата (Alexander @ 13.5.2009, 17:58)
Я не пойму, ну почему Вы не хотите тихонько пользоваться сборкой под utf-8? Файлы проблемно сконвертировать или что?

Считайте что я просто даю вам советы, как более опытный программист.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц Открыть меню   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
0 чел. читают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 
RSS Текстовая версия 0.0602 сек.    11 запросов    GZIP включен    Сейчас: 2020-05-26, 20:13